Jump to Navigation

Spørgsmål om sangbogen

Spørgsmål om sangbogen

Nu er den nye spejdersangbog på vej http://dds.dk/nyheder/2011/11/3/her-er-den-nye-sangbog og jeg kunne godt tænke mig at vide om der findes noder i den ? (ikke guitar akkorder men noder)

Der kommer hverken akkorder

Der kommer hverken akkorder eller noder

Det er jo så en ren

Det er jo så en ren katastrofe - hvordan i alverden er man kommet på den ide?

MVSH.

Jesper - TL/KL Svend Grate

Beslutning er taget da

Beslutning er taget da sangbogsudvalget vurderede at de ikke blev brugt nok (især ikke af de yngre spejderer (som jo er den største aftager af sangbogen) til at man kunne forsvarer hvor meget dyrere det ville gøre sangbogen.

Emil Martiny

GEÅ-spejder og praktisk gris i sangbogsprojektet

Hey Emil, ved du så om man

Hey Emil,

ved du så om man kunne finde på at lave en udgave af sangbogen i stor format med akkorder (og i et mindre oplag så)? Det ville gøre mange lejrbåls-guitarister glade :)

Hejsa Hvad har i vurderet det

Hejsa

Hvad har i vurderet det ud fra?

Argumentet om at det især er de yngre der vil aftage sangbogen holder jo ikke en meter. Når der kommer en ny sangbog er vi alle nødt til at skifte således at sangnumrene passer.

MVSH

Jesper - TL/KL

Hej Jesper Så vidt jeg er

Hej Jesper

Så vidt jeg er orienteret er beslutningen taget udfra et grundlag om, at der skal et alt for stort oplag til, for at få prisen ned i prislejet, som er relevant for køberen.

Arbejdet med sangbogen har vist sig at være en meget kompleks øvelse, og spørgsmålet fremadrettet bør være at overveje, om behovet for en ren spejdersangbog er så stor at DDS skal investere meget store summer i det i stedet for evt. at bruge en af de fantastiske sangbøger, der findes på markedet, eller evt. at producere sammen med de andre korps, så oplaget kan gøres stort nok.

Jeg glæder mig til, at den kommer på hylderne i spejder sport, og vil da helt sikkert selv erhverve mig en af dem. Selv om det i dag er blevet min praksis, at jeg fremtryller iPhonen ved et lejrbål og slår sangteksterne op på nettet (hvilket også gør det nemmere for dem der læser noder, da der kommer lys på). Det kræver bare, at mobilsignalet er rimeligt ok, og det er det faktsisk de fleste steder, selvom, vi jo nogengange holder lejrbål uden for lands lov og ret.

Sangbogsudvalget har arbejdet rigtig hårdt og hurtigt, basalt set kan man vel sige, at de har kogt to års proces ned til 3/4 år, på grund af at sangbogen blev udsolgt. Man har derfor heller ikke kunne nå at have en mere samfundsorienteret tilgang til sangbogen, som omhandler DDS som medspiller i fht den danske sangskat og kultur. Oplaget er derfor lavet efter, at vi om et par år, skal have sat gang i en grundig proces om den fremtidige sangbog.

 

Mange spejderhilsner

Louise Lennon

Formand DDS program (Hvor sangbogsudvalget hører til)

 

 

Hejsa "Så vidt jeg er

Hejsa

"Så vidt jeg er orienteret er beslutningen taget udfra et grundlag om, at der skal et alt for stort oplag til, for at få prisen ned i prislejet, som er relevant for køberen."

Ja, det siger vel sig selv, det interessante er selve regnestykket, som jeg mistænker for at være basseret på en fejlvurdering.

 

"Arbejdet med sangbogen har vist sig at være en meget kompleks øvelse, og spørgsmålet fremadrettet bør være at overveje, om behovet for en ren spejdersangbog er så stor at DDS skal investere meget store summer i det i stedet for evt. at bruge en af de fantastiske sangbøger, der findes på markedet, eller evt. at producere sammen med de andre korps, så oplaget kan gøres stort nok."

Den diskussion kan man da godt tage. Det eneste virkelige alternativ man kan overveje er vel et samarbejde mellem korpsene. Dog skal vi nok passe på ikke helt at sælge vores identitet til fordel for økonomiske fordele.

"Jeg glæder mig til, at den kommer på hylderne i spejder sport, og vil da helt sikkert selv erhverve mig en af dem."

Jeg skal da også have en - det er man jo nødt til hvis man skal deltage i et lejrbåls arrangement uden for ens egen gruppe - eller alternativt er udstyret med den mest nørdede spejderklæbehjerne i verden (:

"Sangbogsudvalget har arbejdet rigtig hårdt og hurtigt, basalt set kan man vel sige, at de har kogt to års proces ned til 3/4 år, på grund af at sangbogen blev udsolgt."

Det er jo en kedelig situation at komme i, men det kan vel næppe være kommet som en overraskelse at oplaget var ved at være udtømt.

At udvalget har lagt et stort og engageret arbejde i sangbogen er jeg ikke i tvivl om, og jeg har da også i en række sammenhænge rost deres indsats rundt omkring, fordi jeg selv blev meget positivt stemt på den Åben Weekend, hvor jeg så udvalget arbejde til langt ud på natten.  Så meget mere trist er det at der ikke er udvist rettidig omhu, således at man kunne lave en god løsning, kunne virke for alle, også lejrbålsguitarister (også de af os, for hvem det gælder at guitaren er defekt: den spiller ikke altid de vi selv spiller).

"Man har derfor heller ikke kunne nå at have en mere samfundsorienteret tilgang til sangbogen, som omhandler DDS som medspiller i fht den danske sangskat og kultur. Oplaget er derfor lavet efter, at vi om et par år, skal have sat gang i en grundig proces om den fremtidige sangbog."

Det er simpelthen rent galt: At vi allerede om et par os skal investerer igen er galt nok, men vi skal jo også have ungerne til at skifte igen om et par år. Min anbefaling i vores gruppe vil være at vi indkøber et begrænset antal af den nye sangbog, beholder de gamle, og så venter med resten indtil der kommer en ny og brugbar sangbog. Projektet handler ikke længere om at dække alle ind, men om at sørge for at minimerer de fjollede udgifter.

Jeg mener det er utroligt ærgeligt og synd for udvalgets enorme arbejde, at resultatet skal jappes igennem med et halvdårligt resultat til følge. Hvordan kan jeg så vide at resultatet bliver halvdårligt? Jo, her på debatten er der allerede tilståelser nok til at drage den konklusion: 1. Ingen becifringer eller noder og 2. Der er ikke lagt samfundsorienteret tilgang til arbejdet, hvilket burde være en selvfølge i en organsation som vores.

MVSH.

Jesper

Hej Jesper Overraskelse eller

Hej Jesper

Overraskelse eller ej, så er der altid faktorer der spiller et puds, ex. at et planlagt genoptryk viser sig at være en helt ny start, og ønsket om at igangsætte et nyt projekt er netop orienteret mod ikke at skulle jappe det igennem. Hvilket har været fuldt ud nødvendigt for at imødese kundebehovet i denne omgang.

Det er meget nemt at pege fingre af alle de fejl, der sker rundt omkring i både den frivillige og betalte ledelse af korpset, og nogle synes vel ligefrem, at det er deres pligt at pege på, hvor tingene ikke fungere.

Fakta er, at vi har en begrænset ressourcepulje at dykke i, hver gang vi laver et projekt. Vi laver fejl - vi er jo heldigvis bare mennesker. Og de frivillige i vores korps bliver drevet af begejstring. Fjerner vi begejstringen så dør organisationen, som Ken Roberts har skrevet.

Jeg kan godt forstå, at man kan ærgre sig over mangler og fejl, men jeg synes virkelig at man skal tænke sig om to gange inden man farer i flint over et arbejde der er lavet. Fordi vi balancerer på en knivsæg for, hvornår begejstringen forsvinder.

Jeg blev i et tidligere indlæg spurgt, hvorfor, at jeg havde fravalgt debatten, og undlod at svare, men det er simpelthen fordi, den negativitet, som nogle fejlagtigt tror er det samme som debat dræber al motivation og begejstring for mig. Og jeg vil rigtig gerne gå i dialog, men det skrevne ord, er simpelthen så hårdt, så velmente ord kan føles som en geværsalve rettet mod en. I det personlige møde kan man da i det mindste se den andens intentioner og på en bedre måde udforske denne.

Der er hele tiden mange opslag om forskellige job, og hermed en opfordring til alle om at involvere sig i mere end debatten.

Mange spejderhilsner

Louise Lennon

Formand DDS Program

Hejsa Først og fremmest er

Hejsa

Først og fremmest er det lidt kedeligt at dreje diskussionen væk fra hvad det egenligt handler om, men ok - den tager vi med.

"Det er meget nemt at pege fingre af alle de fejl, der sker rundt omkring i både den frivillige og betalte ledelse af korpset, og nogle synes vel ligefrem, at det er deres pligt at pege på, hvor tingene ikke fungere."

Det er enhvers pligt i en dekokratiksk organisation - punktum. Det er ikke et problem at der begås fejl, det er meget naturligt, men nogle ting er ret oplagte at lave rigtigt.

"Overraskelse eller ej, så er der altid faktorer der spiller et puds, ex. at et planlagt genoptryk viser sig at være en helt ny start, og ønsket om at igangsætte et nyt projekt er netop orienteret mod ikke at skulle jappe det igennem. Hvilket har været fuldt ud nødvendigt for at imødese kundebehovet i denne omgang."

Jamen hvorfor har man så netop kappet projektet igennem på meget kortbtid, som du jo selv har nævnt i en tidligerer kommentar? Den rettidige omhu, for nu at bruge en forfærdeligt udtryk, ville jo have betydet at man for lang tid siden havde haft styr på problemerne omkring den gamle sangbog. Det er naturligvis ikke udvalget skyld, så længe har de jo ikke eksisteret.

"

Fakta er, at vi har en begrænset ressourcepulje at dykke i, hver gang vi laver et projekt. Vi laver fejl - vi er jo heldigvis bare mennesker. Og de frivillige i vores korps bliver drevet af begejstring. Fjerner vi begejstringen så dør organisationen, som Ken Roberts har skrevet.

Jeg kan godt forstå, at man kan ærgre sig over mangler og fejl, men jeg synes virkelig at man skal tænke sig om to gange inden man farer i flint over et arbejde der er lavet. Fordi vi balancerer på en knivsæg for, hvornår begejstringen forsvinder."

Nu må vi stoppe det her anerkendende pjat. Hvis man påtager sig en opgave, har man ansvaret for at den bliver løst godt. Er rammerne ikke i orden, må man sige fra overfor ledelsen, eller langt tidligere melde ud hvad det er man kan leverer. I dette tilfælde har man sat en masse i bevægelse med brugerinddragelse osv (det er rigtigt fint) men så må man også forvente en reaktion, når resultatet ikke lever op til de forventninger man selv  har skabt.

"Jeg blev i et tidligere indlæg spurgt, hvorfor, at jeg havde fravalgt debatten, og undlod at svare, men det er simpelthen fordi, den negativitet, som nogle fejlagtigt tror er det samme som debat dræber al motivation og begejstring for mig."

Synes du selv der er meget et begejstres over i denne sag, specielt når man tager de oplysninger du selv, meget åbent, har bragt frem?

Det kan godt være du føler dig ramt - det har bare ikke noget at gøre med det vi debaterer her, og en debat er det netop når synpunkter, fakta og argumenter lægges frem og underkastes en værdibasseret fortolkning. INGEN i denne tråd har kastet mudder (eller andet) på andre, tværtimod er sangbogsudvalget blevet rost for deres indsats. Det der er kritiseret et beslutninger og resultater - hvem der er ansvarlige for hvilke beslutninger og hvilke resultater ved du måske, men ikke jeg eller andre udenforstående.

"Og jeg vil rigtig gerne gå i dialog, men det skrevne ord, er simpelthen så hårdt, så velmente ord kan føles som en geværsalve rettet mod en. I det personlige møde kan man da i det mindste se den andens intentioner og på en bedre måde udforske denne."

Den har vi været inde på før. Her på siden er der i det midste en mulighed for at alle kan deltage, det kan vi jo normalt ikke "live" af indelysende praktiske årsager. Igen må jeg for en god ordens skyld pointererat INGEN personer at blevet kritisreret i denne tråd.

"Der er hele tiden mange opslag om forskellige job, og hermed en opfordring til alle om at involvere sig i mere end debatten."

Det er en vigtig pointe, og jeg vil som tidligere meget fremhæve Åben Bevægelse som et fremragende initiativ fra DDS Programs side. Jeg deltog sev i Åben Weekend i Korrinth, som det hed den gang, hvor arbejdet med sangbogen gik i gang, hvilket jo er grundlaget for at jeg har kunnet rose udvalgets store indsats. Jeg arbejedede dog på et andet projekt denne weekend.

Dog må det pointeres på det aller kraftigste at ALLE meget gerne må involverer sig i debatten, også selv om man ikke har overskud til at deltage i andet en gruppens arbejde - jo flere der skriver herinde, jo klogerer risikerer vi at blive.

MVSH.

Jesper- TL/KL Svend Grate Gruppe

 

Jeg undre mig en smule...

Jeg undre mig en smule... hvem hulen benytter de noder og beficringer der er i sangbogen?

Nu har jeg i min 29 årige spejdertid kun én gang oplevet at nogen brugte beficringer, og der ved endag efter vedkomnes egne sangark....

Det kan godt være jeg at min oplevelse ikke er repræsentativt, men jeg kan da kun glædes over at man har valgt at spare (rigtig) mange penge ved at undlade noder og becifringer - som ingen alligevel benyttede.

 

Jesper du skriver

"Ja, det siger vel sig selv, det interessante er selve regnestykket, som jeg mistænker for at være basseret på en fejlvurdering."

Hvad begrunder du din mistanke med?

 

 

Forøvrigt.. så passer sangnumrene i den "nye" med dem i den "gamle har jeg hørt.

 

/m

Hejsa   "Jeg undre mig en

Hejsa

 

"Jeg undre mig en smule... hvem hulen benytter de noder og beficringer der er i sangbogen?"

I min ummidlbare bekendtskabkreds er det mindst 3. Jeg regner ikke mig selv med - det vil ikke være retfærdigt over for folk der faktisk kan spille bare 3 toner korrekt.

 

"Nu har jeg i min 29 årige spejdertid kun én gang oplevet at nogen brugte beficringer, og der ved endag efter vedkomnes egne sangark...."

Du kommer nok ikke så meget ud hvad (:

Spøg til side. Bare her på debatten har mindst 2 udvits interesse, og med den frekvens af debatører der husserer herinde, kontra hvor mange vi egenligt er i DDS, så må der jo være en del mere eller mindre kapable brugere derude.

"Det kan godt være jeg at min oplevelse ikke er repræsentativt, men jeg kan da kun glædes over at man har valgt at spare (rigtig) mange penge ved at undlade noder og becifringer - som ingen alligevel benyttede."

Vi skal ikke have discount produkter, og der ER folk der bruger disse ting. Det har kunnet lade sig gøre tidligere til en fornuftig pris, så kan det også lade sig gøre nu.

"Hvad begrunder du din mistanke med?"

På indlæget fra Emil Schou Martiny:

"Beslutning er taget da sangbogsudvalget vurderede at de ikke blev brugt nok (især ikke af de yngre spejderer (som jo er den største aftager af sangbogen) til at man kunne forsvarer hvor meget dyrere det ville gøre sangbogen."

Man må da have foretaget en eller anden form for vurdering af hvem der vil købe sangbogen, altså må man kunne opstille en prognose for salget af sangbogen, som funktion af spejdernes alder. Jeg mistæner at denne prognose er helt ude i skoven, jf. mine tidligere argumenter omkring anvendelse af sangbogen i forskellige versioner.

 

"Forøvrigt.. så passer sangnumrene i den "nye" med dem i den "gamle har jeg hørt."

Det lyder bestemt interessant, og det skulle da glæde mig meget om det var tilfældet. Jeg har dog svært ved at se at det har kunnet lade sig gøre. På Åben Weekend i Korinth sidste år, ved jeg at udvalget pillede en del sange ud, i forhold til den gamle. Af de sange der blev nævnt, kan jeg regne ud  at der vil opstå "huller" i nummereringen - helt bortset fra at da der er pillet sange ud og sat sange ind, så stemmer de to versioner jo ikke overens. Det kunne så enda være, men da der åbenbart er blevet tale om en parentes i vores sangbogshistorik, er det bare noget rod.

MVSH.

Jesper - TL/KL Svend Grate Gruppe

 

HejsaNej jeg kommer ikke så

Hejsa

Nej jeg kommer ikke så meget ud, jeg sidder her bag skærmen og oplever livet og danner mig så indtryk jeg argumenterer ud fra ;-)

Antal aktive her på debatten kan du ikke tage til indtægt for noget som helst repræsentativt, dels er debatfora´et her idiotisk og uoverskueligt (og derved bliver folk væk), dels er største delen af vores målgrupper ikke aktive på nettet på den måde.

At spare over 500.000 kr. gør ikke produktet til et discount produkt.At bruge over 500.000 kr. fordi måske 100 spejdere i DDS vil få glæde af noget er satme dårlig købmandskab.... jeg er glade for at vi har gode købmænd.

 

Du skriver

"Jeg mistæner at denne prognose er helt ude i skoven, jf. mine tidligere argumenter omkring anvendelse af sangbogen i forskellige versioner."

Hvad begrunder du denne mistanke med, hvor I er din belast i dine argumenter?

Med hensyn til nummereringen, så er der ganske vist pillet sange ud, og derved "mangler" der numre i den forløbende række i den nye.

De nye sange der er puttet ind har fået nummerering fortløbende fra hvor den "gamle" slap op, og ja det er så ikke med i den gamle. Men intet overlap, det er ganske egentlig fornuftigt tænkt.

Jeg tror at vi skal overveje nøje hvad vi vil med en sangbog fremadrettet, jeg kan se at den bruges mindre og mindre rundt omkring, slet ikke i samme niveau som da jeg var junior, og ej heller nær min gode juniorledertid for 20 år siden...

/morten

 

(som hader formatteringens tingen i denne debat)

Hejsa Jeg tror vi skal lade

Hejsa

Jeg tror vi skal lade debat modulet hvile i fred - vi er alligevel helt enige om dets fejl og mangler og har haft dem oppe mange gange før.

Dog kan du jo heller ikke antage at måske 100 ville bruge akkorder mm. Det ved vi intet om.

".At spare over 500.000 kr. gør ikke produktet til et discount produkt.At bruge over 500.000 kr. fordi måske 100 spejdere i DDS vil få glæde af noget er satme dårlig købmandskab.... jeg er glade for at vi har gode købmænd."

Det er netop hvad det gør. Vi får et produkt der er ringere end det vi havde, for at spare penge. Dog skal det indrømmes at set i lyset af at denne sangbog, tilsyndeladende kun skal eksisterer ganske kort tid, er det naturligvis fornuftigt, men den beslutning er jeg jo så også modstander af.

"Hvad begrunder du denne mistanke med, hvor I er din belast i dine argumenter?"

Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener her. Jeg skrev tidligere at, hvis man deltager i et lejrbålsarrangement, er man nødt til at have sangbøger der stemmer overens - ellers virker det ikke. Alstså må "alle" købe den nye version. Det betyder jo så at det ikke primært er de meget unge der vil købe den nye sangbog, men os alle.

"Med hensyn til nummereringen, så er der ganske vist pillet sange ud, og derved "mangler" der numre i den forløbende række i den nye.De nye sange der er puttet ind har fået nummerering fortløbende fra hvor den "gamle" slap op, og ja det er så ikke med i den gamle."

Det er super godt tænkt, men det ændre jo ikke ved at vi er nødt til at have den nye. Det er nok for meget forlangt at lejrbålsarrangører skulle afholde sig fra at bruge nogle af de nye (forhåbenligt gode) sange der kommer med - det ville vel også være lidt sørgeligt. Det er dog meget positivt at vi kan bruge hele den gamle endnu, så reducerer becifringsspørgsmålet sig jo til de nye sange, og til at man skal have begge versioner med . Det sidste er ikke et problem man behøver at bruge tid eller penge på - skal man slæbe noget som helst større end en mundharmonika med, er en ekstra sangbog ligegyldig (:

"Jeg tror at vi skal overveje nøje hvad vi vil med en sangbog fremadrettet, jeg kan se at den bruges mindre og mindre rundt omkring, slet ikke i samme niveau som da jeg var junior, og ej heller nær min gode juniorledertid for 20 år siden"

Det er uden tvivl rigtigt. På de sidste par sommerlejre ar vi, i vores gruppe, netop snakket om at vi ikke synger nok med ungerne - naturligvis fordi vi husker vores egen tid (eller bilder os ind at vi gør det.). Altså er der sket noget. Louise har jo også tidligere været inde på smartphones som medie i denne sammenhæng, hvilket utvivlsomt også er meget relevant.

MVSH.

Jesper - TL/KL Svend Grate

Hej, Jeg burde lade det

Hej,

Jeg burde lade det ligge, men er simpelthen så træt af at blive mødt af den her debat hver gang jeg skriver herinde, så hvis vi skal gøre debatten til et sted der er til at holde ud at debattere på, når man løser en eller anden opgave, som andre kan pege fingre af i DDS, så bliver jeg simpelthen nødt til at forfølge den.

Jeg går ikke efter at vi skal være enige, jeg påpeger bare, at jeg tidligere har set, at du lægger vægt på at blive orienteret og at de der kan svare officielt. Det må man sige, var den bold jeg tog i starten af indlægget. Jeg vil rigtig gerne have, at du føler dig involveret i de projekter vi laver, men for hver detalje jeg fodrer dig med, får jeg en 1/2 m. mail retur fra dig med postulater baseret på din virkelighed - også må du meget undskylde, men så vil jeg altså hellere bruge de timer sådan en debat tager til gavn for dig og måske en mere - hvem ved - på at besøge en gruppe et sted i Danmark og inspirere dem på vores spejderidé eller måske endda tage en snak med en af vores projektledere og sørge for at de trives.....eller.....rigtig mange andre ting.

Jeg er simpelthen ikke enig i, at det er enhvers ansvar i en demokratisk proces at pege på fejl og mangler i vores organisation.

Hvis jeg pegede på de mangler du har som ex. tropsleder ville du da hurtig blive træt af at være leder.

Jeg mener tilgengæld (læg mærke til, at jeg udtaler mig som, at jeg mener og ikke postulerer det som en endegyldig sandhed) at dit ansvar er at være med til at skabe bevægelse, og når jeg nu fortæller dig at begejstring skaber bevægelse, så er det i mine øjne fordi, at jeg mener, at det er dit ansvar at være med til at skabe bevægelse og ikke de stop du skaber ved at påpege fejl på fejl på fejl

Det her handler jo ikke bare om det her projekt, men om rigtig mange af de kommentarer man møder herinde, og så må du undskylde, så bliver debatten bare for dem, der gider beskæftige sig med den slags, og vi mister alle de gode perspektiver folk kunne være med til at skabe.

Hvad var der fx sket, hvis du i anden omgang havde taget til efterretning, ok der er sket en fejl, hvordan kan jeg være med til at perspektiverer den fremtidige proces ud fra alle de gode erfaringer som jeg har indenfor marketing (fordi det må du jo have siden du kan være så klog på detaljen i det), som kommer projektet til gavn?

Man kan ikke vide alt, og ej heller ikke løse alle problemer, især ikke bag ved en computerskærm.

Det her handler ikke om, at jeg er blevet personligt ramt - det handler om at jeg simpelthen er dødtræt af, at hver gang jeg skriver herinde, så er det samme detaljeorienterede bøvl delt ud på en masse emner, som de samme folk jo ikke kan have ekspertviden om. Man kan mene noget om alt, men man ikke være ekspert på alt - og nogle gange Jesper så må du jo bare acceptere at andre måske har taget beslutninger uden den viden du tænker er rigtig, og hvem ved, hvis du lyttede så havde de måske ret.

Det er sjovt som dem der gerne vil lyttes til og involveres og brokker sig over ikke at blive det er dem der har sværest ved at lytte til og involvere andre.

Mht din bekymring om sangbogen, så har jeg som formand for DDS Program taget din bekymring til efterretning, men kan desværre ikke love, at der ikke vil ske fejl en anden gang.

Mange hilsner

Louise Lennon

 

Hej Det er ikke smart. Ja,

Hej

 

Det er ikke smart. Ja, man kan hente rigtigt mange akkorder på nettet, men præcist for de sange som gør at "Vores Sangbog" er VORES sangbog ligger de der ikke.

Da korspsledelsen i august 2010 godkendte projektet blev det direkte skrevet i konklusionen at: "Man skal undersøge muligheden for at udvikle bog til akkompagnement." I det ligger også en vægtning af at akkorder/noder anses for væsentlige.

Mit forslag er at man fra centralt hold laver PDF-udgaver af spejdersangene fra sangbogen med akkorder/noder, som så enten kan trykkes i et begrænset omfang, eller udgives elektronisk.

Vores sangtradition i korpset er desværre ikke ret stor, og ved at fratage guitar/klaver/ukulele eller andre tonefremkaldende aggregater spillende muligheden for at få akkorder til sangene, udhuler vi da helt muligheden. Måske man bare helt skulle droppe at synge?

Med spejder hilsen

En guitar-mishandlende leder

Thomas Brøgger

 

HejsaEn PDF udgave vil

Hejsa

En PDF udgave vil fungerer fint. Jeg printer gerne selv, hvis det kan spare en masse penge. PDF løsningen har så også den fordel at man selv kan sklalerer (i et vist omfang) og selv vælge om siderne skal hæftet - i plastiklommer eller noget helt tredje.

MVSH.

Jesper - TL/KL Svend Grate samt medlem af de tonedøves samfund (:

Personligt synes jeg det er

Personligt synes jeg det er rigtigt fint at der ikke er noder og akkorder da det ville gøre hver sangbog ca 40% dyrerer, hvilket syntes ret uretfærdigt i forhold til hvor lille en del der bruger dem ( den guitarspillende del af korpset). Her har man altså prioriteret minispejderen, ved at gøre den billigere. Hvis nogen mangler noder vil jeg forslå at man printer noder ud fra nettet eller hvad man nu har lyst til. Der kommer ikke en ekstra sangbog med noder af den simple grund af mna så skal køre alle forhandlinger med firmaerne en ekstra gang. og da dette i forvejen har været så tidskrævende at det ligger langt ud over hvad der giver mening på frivillig basis kommer det ikke til at ske. 

 

Emil

 

Emil det kan ikke siges mere

Emil det kan ikke siges mere klart !

- hvorfor skal hovedparten - som intet har at bruge noderne til - betale 40%mere

--

Nu kan DDS ikke, ligesom de gør ved fotografer der laver billeder til dds, tryne rettighedshaverne til at fraskrive sig den rettighed - der skal betales ved kasse 1 for brug af noder og sange.

Bent

GL

Hej Bent Jeg har taget en god

Hej Bent

Jeg har taget en god sjat billeder til korpset (spørg evt omkring), jeg føler mig på ingen måde "trynet som rettighedshaver". Jeg kan derfor ikke rigtig se den store værdi af den sidste sætning i dit indlæg - det er klart en personlig holdning og ikke et fact.

Venlig Hilsen

Mads

Hej Mads !   Hvis man mener

Hej Mads !

 

Hvis man mener at kunne ligge sangbogen på nettet - med noder.... så må det være fordi man bare forventer at kunne gøre det uden at betale rettighedshaverne .. det kan man ikke !

Copy-dan som varetager rettighederne mange rettigshavere indkræver mange mange millioner kroner hvert år, f.eks. fra skolerne - det er for at se en tv-udsendelse, det er for at tage en kopi af en bogside, det er for at bruge et billede fra nettet (vel og bemærke kun internt - må ikke lægges på nettet), det er for at vise en købt spillefilm i klassen... o.s.v

Emil ved helt sikkert hvor stor del af udgiften der er rettigheder - og hvilket arbejde det er at finde frem til dem..

Jeg tog på bestilling 2 billeder - kom med dem - og blev mødt med et krav om at underskrive en totalfraskrivelse af rettighederne til DDS - det er sku' at tryne folk. Jeg skriver ikke under mere..

Bent

Hej Bent, Jeg holder mig helt

Hej Bent,

Jeg holder mig helt uden for sangbogs diskussionen, det er uden for mit område.

Jeg og de resterende aktive medlemmer i fotogruppen har underskrevet dokumentet om at korpset må bruge vores billeder kvit og frit i spejdersammenhænge. Enhver er 100% i deres gode ret til at sige nej, det har du gjort, og det syntes jeg er en fin stillingtagen.

Venlig Hilsen

Mads

Hej Bent Jeg er helt med på

Hej Bent

Jeg er helt med på at du er i din gode ret til at nægte at skrive under på en rettighed fraskrivelse, men det er vel ikkeat tryne dig at bede dig om at skrive under? Vel heller ikke selv om korpset ikke mener at kunne bruge billederne uden en sådan underskrift?

MVSH.

Jesper - TL/KL Svend Grate

Hej Emil Du er naturligvis

Hej Emil

Du er naturligvis helt i din gode ret til at mene at det er fint at der ikke er noder/akorder pga. prisstigningen, men der er nogle promlemer i din argumentation:

"Her har man altså prioriteret minispejderen, ved at gøre den billigere."

Men du har så ikke taget sport hensyn til den minileder, der skal få minispejdere til at bruge sangbogen, ej heller til de seniorer / tropsspejdere, der skal være forbilleder for minispejderen. Glem ikke at vi er, eller bør være, en rimelig sammenhængende organisation, hvor en nedpriotering i et bestemt hjørne, kan have konsekvenser andre steder.

"Hvis nogen mangler noder vil jeg forslå at man printer noder ud fra nettet eller hvad man nu har lyst til."

KAn du sige mig hvor jeg kan downloade akorder til fx. "Hver lørdag eftermiddag" eller "Spejderhatten" ? Og jeg mener ikke de melodier de er skrevet over, men med den korrekte tekst. Sangbogen skal være en service for os, ikke en kilde til mere arbejde for at kunne det samme som før.

"Der kommer ikke en ekstra sangbog med noder af den simple grund af mna så skal køre alle forhandlinger med firmaerne en ekstra gang. og da dette i forvejen har været så tidskrævende at det ligger langt ud over hvad der giver mening på frivillig basis kommer det ikke til at ske. "

Jeg er nødt til at lyde som en sur gammel mand: Så kunne i havde gjort det ordenligt fra starten!

MVSH.

Jesper - TL/KL Svend Grate

>Jeg er nødt til at lyde som

>Jeg er nødt til at lyde som en sur gammel mand:

Hvad hjælpe det dig? (tag da lige en anden hat på, og lad være med at opfinde problemmer)

 

Jeg er stadig ret glad for at der ikke er brugt over en halv millioner kroner på at meget få har et behov.

 

/m

Hejsa "Hvad hjælpe det dig?

Hejsa

"Hvad hjælpe det dig? (tag da lige en anden hat på, og lad være med at opfinde problemmer)"

Jeg har ikke opfundet noget som helst problem, det er ikke mig der har vlagt at vi skal have en ringere produkt, så lad være med at skyde mig det i skoen. At sige det der skal siges hjælper ikke mig som person, hvilket også ville være evigt ligegyldigt, det hjælper forhåbenligt os alle til at tage nogle beslutninger der er bedre end det der her er tale om.

Nu har du flere gange påstået at det er ganske få der vil bruge koorder/noder. Har du eller andre faktisk undersøgt sagen, eller arbejder vi også her med "fornemmelser"?

MVSH.

Jesper - TL/KL Svend Grate

 

 

 

 

Hej! Jov du er ved at puste

Hej!

Jov du er ved at puste et problem op som ikke findes, du mener at det er er problem at der ikke kommer noder/akorder, men der er faktisk ingen der støtter dig - at du vælger at blive ved med at puste til nogle gløder får at få ild gør at du opfinder en problematik som ikke findes, og din retorik gør det ikke bedre. (det gør min sikkert heller ikke)

 

 

Jeg har undersøgt det, og fundet 3 personer der mener der er et behov, der skal ganske vist nok være nogle flere end de 3, men jeg tror ikke længere at vi kan finde over 100 personer i korpset som måtte have dette behov.

 

/m

 

Hej Nu må du lige røre i

Hej

Nu må du lige røre i kærnemælken.

"Jov du er ved at puste et problem op som ikke findes,"

Det er udelukkende din påstand, du har ikke skyggen af underbygning for at det forholder sig sådan. Derimod er det et faktum at vi får et produkt de er ringere end det vi har.

At der ikke er nogle der støtter mig er da vist en tilsnigelse. Der er fra flere, bare i denne tråd, efterlyst netop noder og/eller akkorder, så tag lige og tag dig sammen. Der er ovenikøbet foreslået forskellige alternative løsninger, som jeg har været udelukkende positv overfor, ikke mindst set i lyset af økonomien.

Hvad i min retorik mener du er problemmatisk? At jeg ikke roser for ting jeg mener er kritisable? Hvis du ellers gad læse hvad jeg har skrevet, har jeg jo netop rost udvalget for dets store engagement og arbejde, men det gør jo ikke de forhold, jeg mener er kritisable spor bedre. Læg vel mærke til at INGEN personer eller udvalg er kritiseret her, hverken af mig eller af andre, bortset fra af dig selv i dit indlæg. Det er udelukkende beslutninger og resultater der er kritiseret. At der så nok er nogle folk bag diverse beslutninger der føler sig ramt er helt OK med mig, hvis vi ikke i vores organisaton kan tale lige ud af posen, hvor skulle man så kunne gøre det?!?

Angående din undersøgele, der har givet 3 "hits", er den jo intet værd når vi ikke ved hvor mange du har spugt, hvem (populationsbeskrivelse) du har sprugt og hvordan. Det er slående at tallet 3 netop er hvad du selv tidligere har ment at kunnet huske at have oplevet har brugt akkorder/noder, så vi må vel kunne konstaterer at du har en ganske glimrende og præcis hukommenlse.

MVSH.

Jesper - TL/KL Svend Grate

 

 

 

Jeg tror ikke vi når så meget

Jeg tror ikke vi når så meget videre her, du vil tilsyndelade ikke læse eller forstå og vedbliver at putte folk ord i munden, og du evner tilsyndeladende ikke at forstå at netop dit sprogbrug er konflikskabende.

 

Personlig tror jeg ikke nogen af folkene bag produktet føler sig ramt, de ryster nok blot på hovedet og tænkt sit.

 

Tallet 3 kommer af de 3 tilkendegivelser der her været her i tråden ;-)(og kan ikke bruges til noget, ligesom dine postulater)

 

Hvis du mener at 3 tilkendegivelser er opbakning til dit korstog her, så bør du vist stramme kysen en smule og få et realistisk forhold til hvad opbakning er - og ikke er.(resten er rene postulater, du føre ikke bevise for dine påstande)

 

Jeg synes selv produktet er bedre end før, nu er de irriterende sider med noder/akorder ikke med længere, klart en forbedring, does that makes us even?...

 

/m

Hele diskussion fører absolut

Hele diskussion fører absolut ingen steder, Jeg kan kun sige hvilken beslutning der er taget og hvilket grundlag den er taget på. Så må man synes hvad man vil, men det kan ikke ændres og det er ikke realistisk at lave et nodehæfte.

Og Jesper til din kommentar om at vi har fået et dårligere produkt, er det meget muligt, men da prisen for at trykke sange har haft en prisstigning på ca 100% siden den gamle sangbog blev lavet, var det ikke muligt at lave det samme produkt. 

Hele diskussion fører absolut

Hele diskussion fører absolut ingen steder, Jeg kan kun sige hvilken beslutning der er taget og hvilket grundlag den er taget på. Så må man synes hvad man vil, men det kan ikke ændres og det er ikke realistisk at lave et nodehæfte.

Og Jesper til din kommentar om at vi har fået et dårligere produkt, er det meget muligt, men da prisen for at trykke sange har haft en prisstigning på ca 100% siden den gamle sangbog blev lavet, var det ikke muligt at lave det samme produkt. 

Der er noder i KFUMs

Der er noder i KFUMs sangbog

Selv om der selvfølgelig skal bladres lidt mere - for at finde sangene - da numrene jo ikke er de samme- vil mit råd til dem der mangler noder eller akkorder at investere i en KFUM Spejdersangbog fra 55 Nord

Der er noder til Hver Lørdag Eftermiddag, Vi er på Lejr, Natteravn, Alverden kalder det væmmeligt og andre af de gamle spejdersange.

(det tyder dog på de har fjernet sangen "åh min gamle spejderhat" ved sidste opdatering i 2004 - men den findes på melodien Molak, molak, mak, mak, mak)

Som kommentar til Thomas: Man

Som kommentar til Thomas:

Man kunne lave et hæfte med noder og akkorder i, der er dog problemer med det.

For hvis det skal udgives fra centralt hold, så skal vi have kontakt med samtlige rettighedsindehaver igen, hvilket er et meget stort og tidskrævende arbejde, hvilket betyder at det er praktisk talt umuligt at overkomme som frivillig. 

Den anden mulighed er at man printer de noder ud man kunne forestille sig at man skal bruge og sætter dem i et ringbind. Det bør ikk tage lang tid

Udgiv indhold