Broen og de andre magasiner online, og hvad der deraf fulgte om hjemmesiden...
Broen og de andre magasiner online, og hvad der deraf fulgte om hjemmesiden...
Kvaler med informations søgningen på websiden.
En lille historie: Jeg søgte en gammel artikkel fra Broen Magasin fra 2009, og da jeg ikke kunne finde en logisk menuindgang på dds.dk, til en side hvor jeg kunne forvente at se en oversigt over de tidligere numre af Broen mv. Forsøgte så at finde et site indeks eller andet indeks til al information på den forholdsvis nye layout af dds.dk. Fandt det ikke. Brugte så søg funktionen, og fandt i en kommentar at alle publikationer var flyttet til en tjeneste der kaldes Issuu. Her fandt jeg en ganske umådelig rodet side over nogle meget få nye publikationer. Heriblandt Spejderlex og nu da jeg var her ville jeg faktisk gerne downloade den. Nu viser det sig at man først skal oprette sig på Issuu for at kunne dette. Her kan man bruge sin facebook profil login og så var det jeg blev lidt skeptisk. Er der nogen der har læst privacy policy for issuu. Yderst grum læsning i min optik, og da jeg ikke havde lyst til at give min sjæl bort til denne tjeneste kunne jeg altså ikke downloade vores magasiner. Vær nu positiv tænker jeg, - det må da være mig der bare ikke kan finde det. Tilbage til forsiden igen - ny falder mine øje så på en lille facehook box nederst til venstre, hvor man kan tilmelde sig facebook gruppen "Blå spejder" og viser fotos af nogle glade folk der er med i denne gruppe. De virker da bekendte - ja faktisk alle sammen. Det viser sig nu at boxen henter de af mine facebook venner der er med i denne gruppe og viser disse frem. Jeg bryds mig ikke om denne integration, det er for mig ok at reklamere for en facebook gruppe, men jeg finder det det er ikke ok at bruge en funktion der på forsiden viser hvem der er med i denne gruppe. Måske finder jeg det jeg søger under "Korpset", ikke umiddelbart, men nu falder mine øje på en ny box "FIND DOKUMENTER OG REFERATER FRA UDVALGENE OG KORPSLEDELSEN". Det kunne da være spændende at se hvilke udvalg der er idag, hvem der er med og hvad korpsledelsen beskæftiger sig med for tiden. Jeg klikker forventningsfuld. En lang liste dukker op, fra en udvalgsdatabase. Scroll, scroll - bund. Det ser ikke ud til at korpset laver noget mere, kun meget få dokumenter fra 2010, og listerne der er over udvalgene fuldstændigt forældede..... Integrationen og præsentationen af databasen vil jeg slet ikke kommentere.
Nu opgiver jeg, og jeg fandt aldrig det magasin som jeg oprindeligt kom efter, skønt jeg er sikker på at det før den nye dds.dk var at finde her. Og tænker lidt over hvor meget klogere eller opdateret jeg blev at at bruge en times tid på dds.dk, og hvad dds.dk faktisk skal bruges til. For at tankerne ikke skal gå helt til spilde, så dette indlæg.
Set fra distancen er der flere spørgsmål jeg godt kunne tænke mig at få besvaret og her følger et par få.
- Hvor finder jeg mit Broen Magasin fra 2009 f.eks. i pdf format?
- Hvorfor er der ikke en simpel menustruktur eller site indeks, så man kan overskue indholdet af dds.dk?
- Hvorfor bruger man en tjeneste som Issuu, fremfor et mere simpelt offentligt filarkiv med fri adgang?
- Hvorfor kan man kun anbefale nyhederne, når jeg nu faktisk ville markere min ueninghed med det forfatteren havde skrevet?
- Hvilke retningslinier er der og hvem står for de etiske overvejelser i forhold til at integrere med 3. parts services, herunder de sociale ?
- Hvad er meningen med udvalgsdatabasen?
Nu står jeg tilbage med en undren over at det ser så flot ud, men bruges til det jeg kom efter kunne den ikke. Mon ikke andre har det lige som mig? Jeg kunne godt ønske at de sikkert teknisk meget dygtige frivillige måske stoppede op og fokuserede på at få de simple ting som jeg har påpeget ovenfor til at fungere inden de kaster sig ud i det sidst hotte fra google, facebook og de andre.
msh.
Christian





Hej Christian Jeg er enig i,
Hej Christian
Jeg er enig i, at det var nemmere at finde ting på den gamle hjemmeside - men jeg må desværre indrømme, at jeg har nået det punkt, hvor jeg tænker "nå pyt, så vigtigt er spejder jo heller ikke mere."
Held og lykke med at finde de gamle nr. af spejderbladene :o)
Med hensyn til facebook og andre social medier, så er der vist ikke noget at gøre. Det er vist besluttet at vi skal være med på alt det nye - uanset om det er fornuftigt ;o(
Spejderhilsen Mie
Hej Christian Tak for
Hej Christian
Tak for beretningen, der er ingen tvivl om at en download service snart skal på en højprioritets-liste, det er ret uheldigt, at du skal bruge så lang tid uden at føle, du kommer videre. Herunder vil jeg forholde mig til et par af dine punkter da de er lidt spredte.
For lige helt konkret at besvare dit spørgsmål 1 er svaret at det skal downloades fra Issuu, hvor du som landet ligger lige nu, desværre skal have en bruger for at kunne downloade PDF'en. Der er dog ikke noget krav om at du skal bruge Facebook Connect for at få denne bruger, på deres signup side kan du oprette en bruger direkte på deres site: http://issuu.com/signup
Linket til Broen Magasin 2009 er http://issuu.com/spejder/docs/broen_magasin_2
Mht til 2 er "simpelt" nok et lidt ladet ord i denne sammenhæng - jfr det gamle dds.dk :) Men det er bestemt værd at notere, at overblikket så småt er ved at glide nu hvor der rent faktisk er ved at være en masse struktur på dds.dk. Den "korrekte" vej havde været forsiden -> scroll ned til "Hjælp til kommunikation" -> klik på "Medier og deadlines" i højremenu -> klik på "Læs dit magasin" ude til højre. Der er bestemt plads til forbedring! Når denne forbedring bliver lavet er det dog min mening, at vi skal passe på vi ikke bare kopiere "struktueren" fra det gamle dds.dk. For det kan bestemt gøres bedre.
Mht til spørgsmål 3 handler det om at Issuu har givet nogle features som har gjort det lettere at komme hurtigt til bladene. Særligt giver de en "online visning" (flash) af pdf'en, der kan vises på deres site såvel som integreres ind i vores. Et simpelt filarkiv ville betyde at brugerne skulle downloade hele pdf'en før den kan ses - og det har man gerne ville undgå. En rigtig fed løsning her ville naturligvis være en kombination, hvor vi har vores eget mindre simple filarkiv, hvor man både kan downloade og vise pdf'en online. Den slags tager tid at lave, og vi har desværre endnu ikke kunne finde et godt produkt, der var økonomisk forsvarligt at bruge. Alternativet er at få udviklet en løsning der bruger de gratis stumper der findes derude, og det syntes jeg bestemt er værd at få kikket på. Jfr evt min afslutning.
Det korte svar på 5 er nok at vi går mainstream vejen, naturligvis med et øje på om den fælles brug af sociale medier tager en drejning vi ikke mener vi bør følge. Som du kan læse af en debat fra sensommeren er det dog ikke nødvendigvis en diskussion hvor alle er enige: http://dds.dk/debat/det-danske-spejderkorps/publikationer-paa-web
Det fremtidige roadmap for dds.dk er og om der snart kommer en download-tjeneste vil jeg lade Jesper Jepsen om det - han kommer utvivlsomt (ligesom andre kendinge) forbi denne tråd liiige om snart :)
Mange Hilsner
Mads
>han kommer utvivlsomt
>han kommer utvivlsomt (ligesom andre kendinge) forbi denne tråd liiige om snart :)
ahh!
Skal vi nu ikke lige konstantere at "andre kendinge" er sprunget fra online debatten på dds.dk kva dens udformning, det langsomme site og det totale mangle på overskuelighed.
Selv gider jeg da ikke tage ret mange debatter på dds.dk mere (det hilser nogen sikkert velkommen).
Jeg oplevede en af mine ledere besøge dds.dk for første gang siden det "nye dds.dk" her for nogle uger siden, det var ubehageligt at høre på.
Stod det til mig.. så var der nogen der skulle hoppe tilbage til start og ikke indkassere 200 kr.
/morten
Tak for svarene. Det blad jeg
Tak for svarene. Det blad jeg søgte var helt præcist Broen Magasin nr. 1 fra 2009, og det kan jeg altså ikke finde på isssuuuu.
msh
Christian
Hej Christian Det må du
Hej Christian
Det må du undskylde, jeg må have læst forkert oprindeligt :)
Nr. 1 fra 2009 er fra før vi begyndte at bruge Issuu så du skal have fat i den "gamle" materiale-download som netop er blevet trukket ud af den gamle Notes database og gjort tilgængelig på: http://hotel.dds.dk/download/
Vi sørger for at få linket til den fra den rette side på dds.dk snart.
Venlig Hilsen
Mads
Tak. Og hold da helt op hvor
Tak. Og hold da helt op hvor var det simpelt. Under et minut at lokalisere og downloade de 3 MB en bro fylder. Mit råd er glem issuu og arbejd roligt videre med det gamle indeks.
msh
Christian
Enig! Jesper - TL Svend Grate
Enig!
Jesper - TL Svend Grate
Tak for input - men jeg tror
Tak for input - men jeg tror nu at vi lade være med at gå tilbage til notes databaserne.
men et simpelt
men et simpelt dokumenthåndteringsmodul må da findes til drupal....
/morten
Det er der heller ingen der
Det er der heller ingen der forlanger, der findes adskillige fornuftige løsninger, enten som færdige løsninger eller som design man selv kan implementerer. På Minimum Intrusion Grid anvender vi en del af den slags til at holde styr på data der er betydeligt størrer end hvad DDS noogensinde får oparbejdet, samtidigt med at versionering osv. er yderst vigtigt for os - og det virker (det er jo os selv der har lavet MiG så selvfølgelig virker det!)
Jesper - Svend Grate
Jep, de findes bestemt - der
Jep, de findes bestemt - der skal bare findes et, så skal det lige chekkes efter i sømmene, og integreres ind i sitet.
Der findes også standalone løsninger som kan sager, men det bedste ville være at holde det i Drupal-land, om ikke andet ved at finde et modul der wrapper et "eksternt" produkt.
Som så mange andre projekter skal det bare laves. Ooog så er der lige det med hvem der skal gøre det.
I forbindelse med at der skal udvikles mere Drupal under spejdernes lejr løber vi et desideret frivilligt udviklings-team igang, med noget held vil det hold på sigt kunne påtage sig bunker af dds.dk opgaver og løse dem til A+, men som landet ligger lige nu er det udviklere og ikke opgaver der er mest mangel på :)
Klart nok - vi mangler altid
Klart nok - vi mangler altid arbejdskraft i spejderland - netop detfor er det afgørende med en infrastuktur der gør at "mnaden på lejrpladsen" kan løse sine opgaver, og ikke skal spilde tid på at lege bibliotikar i et hav af information.
Jeg betvivler bestemt ikke hverken din eller andre i ITG's arbejdskraft.
Jeg reagerede blot på bemærkningen om at genindfører noget notes database hejs, som jeg bestemt er enig i vil være både en træl og langsommelig løsning.
Jeg er ikke sikker på at jeg er så glad for at man binder sig så hårdt til Drupal, men det er ikke beslutninger jeg har noget med at gøre, og derfor ikke vil spilde min tid på (:
JEsper - Svend Grate
Enig! /morten - som stadig
Enig!
/morten
- som stadig er træt af hastigheden på dds.dk.. hov skrev jeg hastighed.. det ord er vist for voldsomt at bruge.
Hastighed er det rigtige ord,
Hastighed er det rigtige ord, selv om det er 0. Husk at hastighed blot er den første afledte af stedvektoren, der jo her er defineret som hvor data befinder sig mellem server og klient, på et givet tidspunkt (:
Jesper - Svend Grate
Så vil jeg som fysiker straks
Så vil jeg som fysiker straks indsparke at det er halsløs gerning at definere endsige måle stedet for en elektron, jvf. Heisenberg m.fl.
I øvrigt mener jeg det samme som Christian Kirkegaard og Morten.
Mvh Anders - Havmændene Sø + ITG
Enig, men jeg var på et lidt
Enig, men jeg var på et lidt højere abstrationslag, idet jeg snakkede om data. Men for at undgå misforståelser definerer jeg så data som en IP pakke.
Jeg forholder mig ikke til om dds.dk er hurtigt eller langsomt eller måke ligefrem tilpas, men hastighed er det rigtige ord uanset hvilken værdi denne så måtte have. Vi kunne jo også bare snakke båndbredde og latenstid - det vil give fint mening i min verden.
Jesper
Jeg skal huske at tilføje
Jeg skal huske at tilføje smileys så folk ikke tager det jeg skriver for alvorligt...
Hvis du vælger at måle hastigheden for din IP pakke vil du nok se at den bevæger sig jævnt hurtigt fra dds.dk til din browser/client, men vi ved jo godt begge at det ikke er det der menes.
Når Morten skriver "hastighed" mener han brugeroplevelsen og der er problemet måske og måske-ikke IP baseret, men i hvert fald ikke baseret på noget af det IP der ryger frem og tilbage til dig.
Og skal vi lige vende fysikken en gang til så er hastigheden specifikt den første _tids_-afledte af stedfunktionen. Så er det på plads ;-) (Huskede smiley)
Mvh Anders - fysiker, datalog, ubehagelig og ikke-chef for organisationen af gamle sure TL'er.
Hæ - jeg tog det nu heller
Hæ - jeg tog det nu heller ikke mere alvorligt end som så.
Dog har jeg bestemt en anke: "men i hvert fald ikke baseret på noget af det IP der ryger frem og tilbage til dig." Det er simpelthen forkert. Hvis ikke data kommer til klienten pga. meget høj latenstid, pakketab eller den slags ubehagligheder, får brugeren en oplevelse af et meget langsomt system. Resten af dit argument er naturligvis validt, det er klart at data skal vandre op gennem, ikke bare protokolstakken, men også Bratmannstakken, der med VM'er og den slags hejs jo bestemt kan være en ganske tung omgang (:
Min sammenligning med fysik var et enkelt forsøg på at give et billede som ikke-nørder kan forholde sig til - jeg at tydeligvis tab her (:
MVSH.
Jesper TL og datalog i min fritid. Jeg er ikke vakgt som chef for en sammenslutning af tropsledere. Om jeg er gammel - tja der står 30 år i BlåtMedlem. Om jeg er sur - det er jeg nok ikke den rigtige til at svare på (:
Jeg må indrømme at jeg har
Jeg må indrømme at jeg har som andre her har svært ved at se fordelene ved issuu, men det til side vil det være rart hvis der blev opdateret med de resterende udgivelser fra 2010 af Track og Snus.
MSH
Emil Nielsen
pS. Så understreger den her lange tråd hvist udfordringen med overblikket i det her debatmodul.
Jeps - debatmodulet har visse
Jeps - debatmodulet har visse udfordringer - bare i denne tråd er der vist et enkelt af mine småperfide indlæg der er havnet foker. Brugerfejl uden tvivl (:
Jesper
Hej Christian Jo jeg kommer
Hej Christian
Jo jeg kommer skam også forbi her ind imellem. :)
Det dds.dk der findes i dag er nu ca 1 år gammelt, det betyder at vi faktisk først nu for alvor kan se et bruger mønster. Der vil i løbet af foråret blive arbejdet på ændringer og forbedringer som brugerne ønsker og som kan gøre det enklere og/eller nememre for brugerne.
Svarene til dine spørgsmål vil jeg prøve at komme med her:
1. Da jeg ikke har noget med selve indholdet at gøre må jeg henvise til Mads's svar :)
2. Er taget med som et ønske til ændring og, ja kan nemt se at et site index vil være nyttigt.
3. Valget er truffet i admin. Men pt. har vi ikke et filarkriv der på tilfredstillende vis vil kunne tilbyde den service, om det kommer vil jeg ikke kunne svare på, men som andet er det med på listen over ønsker.
4. Nyheder på dds.dk er til information og ønsker man at diskutere dem er det debatten der er stedet.
5. I sidste ende er det Korpsledelsen, men devisen er at vi ikke skal lave noget som andre gør bedere end os. Da vi har begrænsede ressourcer at trække på skal vi passé meget på med at kaste kræfter efter noget vi kan tage ned fra hylden.
6. Udvalgsdatabasen er vores dårlige samvittighed :( Der skal her i foråret 2011 startes på et projekt der giver ghode forhold for de udvlag der findes og gøre dem mere synlige.
Hvad angår facebook er svaret egentlig ret simpelt, det er der de unge er og skal vi tale til dem så er det på deres platform.
Jesper
Jeg vil egenligt bare
Jeg vil egenligt bare forholde mig til følgende:
"Hvad angår facebook er svaret egentlig ret simpelt, det er der de unge er og skal vi tale til dem så er det på deres platform."
Eller faktisk vil jeg ikke forholde mig til det, men blot indskyde at der her er tale om en informationpolitisk problemstilling. Der er ikke mange saglige argumenter for eller imod brug af facebook, så her har vi muligheden for en rigtigt god diskussion med udgangspunkt i spørgsmålet: "Kan vi i DDS forvente at vores ledere er på facebook eller andre sociale medier, med alle de problemer og fordele det fører med sig?" Personligt er min mening et rungende nej, men det er udelukkende min personlige mening og ikke min faglige vurdering som datalog - der er nemlig ikke noget fagligt at vuderer i den sag (:
Jesper Selknæs - TL Svend Grate
Min personlige holdning til
Min personlige holdning til om vi kan forvente det eller ej er, et klart nej det kan vi ikke forvente.
Virkeligheden er dog den at der er mange der er der af andre grunde og så ville det være tåbeligt set fra et synspunkt om at ramme flest med færest midler ikke at være tilstede der.
Hvad anår facebook og andre sites politiker ja vi må ikke og skal ikke kræve folk logger sig ind med personlige oplysninger, for at anvende en tjeneste som korpset bruger.
Sker dette så giv endelig besked for så skal det laves om.
Jesper Jepsen
Så er der eén mere der har
Så er der eén mere der har tilsluttet sig revolutionen!
Men i den mere seriøse ende, kan jeg kun tilslutte mig dine synspunkter, som jeg i andre tråde har slåt på tromme for.
Jesper - TL Svend Grate